Berezka7km.ru

Березка 7км
2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Контрольный кабель для подключения счетчика

Контрольный кабель для подключения счетчика

Группа: Участники форума
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

Всем добрый день!

В Госэкспертизе с приходом нового эксперта стали задавать вопросы по поводу сечения кабелей в разделе автоматизации (наша контора проектирует котельные). Сам эксперт из электриков, так что как прикрутить большое сечение к датчику не представляет. Ссылается на п. 3.4.4 ПУЭ и требует медь не менее 1мм2 (раньше требовал 1,5мм2). На ответ, что большая часть датчиков идет с сечениями 0,75мм2 по паспорту отвечает — неси паспорта и будем смотреть схему внешних проводок. А разнобой с спецификации его вообще не волнует.
Вопрос — есть ли в природе разъяснения от организаций типа "Союзмонтажавтоматика" или им подобных по поводу данной занозы. Нормативов оговаривающих сечение жилы в цепях чистой автоматизации я не нашел, с другой стороны п.3.4.1 ПУЭ говорит что раздел рапространяется на вторичные цепи электроустановок. Раньше этот пункт трактовали в пользу контрольных кабелей электродвигалелей (применительно к направлению нашей деятельности), а теперь можно ли отмазаться от того, что контроллер котла не является электроустановкой? С точки зрения тепловых нормативов он автоматизирует Тепловую энергоустановку, с точки зрения ПУЭ он щелкая контактами преобразует электрическую энергию в сигналы управления котлом, т.е. влетает под раздел 3.4

HVAC

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391

А что вы называете чистой автоматизацией? Например к дискретному выходу вашего контроллера подключен кабелем соленоидный клапан с катушкой 220В. Вот вам и автоматизация и вот вам электроустановка в одном флаконе)
Под определение Электроустановка подпадает не то что контроллер, но и электронные часы у вас на руке)
Если в паспортах на датчики и правда указано сечение кабеля — неужели так трудно приложить копии паспортов к проекту чтобы удовлетворить вашего эксперта? Неужели у вас в спецификации тысяча различных датчиков?

Сообщение отредактировал HVAC — 18.12.2012, 14:29

kav1

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 283
Регистрация: 18.9.2012
Пользователь №: 163607

HVAC

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391

К.Д.

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

Тысяча не тысяча, но они меняться могут, как и ИМ и голова и вспомогательные модули к этой голове. Плюс мы и на относительно крупные котлы типа ПТВМ заходим, а там котельной вспомогательных систем чуть больше чем на бочках. Паспорта я ему пообещал привезти, но мне реально неохота на каждый новый датчик таскать бумажку. Хотелось бы один раз отмазаться. За свои деньги мы ходим в негосударственную экспертизу, там проверяет автоматчик, а тут деньги из бюджета.
1мм заложить можно, но вопервых действительно есть датчики у которых 0,75мм2 в паспортах, а во вторых заказывать неудобственно. У нас монтажники свои, на своем объекте исправят как надо, а на бюджетном не получится. И будут там и сям разные концы. Плюс сегодня ему 1 квадрат подай, завтра решит по полной нахлобучить и 1,5 потребует. МКЭШ на такое сечение не найти, а КВВГэ не нравится за относительную деревянность.

Читайте так же:
Может ли председатель проверять счетчики

Сообщение отредактировал К.Д. — 18.12.2012, 15:46

HVAC

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391

К.Д.

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

kav1

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 283
Регистрация: 18.9.2012
Пользователь №: 163607

К.Д.

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

Всем добрый день!

В Госэкспертизе с приходом нового эксперта стали задавать вопросы по поводу сечения кабелей в разделе автоматизации (наша контора проектирует котельные). Сам эксперт из электриков, так что как прикрутить большое сечение к датчику не представляет. Ссылается на п. 3.4.4 ПУЭ и требует медь не менее 1мм2 (раньше требовал 1,5мм2). На ответ, что большая часть датчиков идет с сечениями 0,75мм2 по паспорту отвечает — неси паспорта и будем смотреть схему внешних проводок. А разнобой с спецификации его вообще не волнует.
Вопрос — есть ли в природе разъяснения от организаций типа "Союзмонтажавтоматика" или им подобных по поводу данной занозы. Нормативов оговаривающих сечение жилы в цепях чистой автоматизации я не нашел, с другой стороны п.3.4.1 ПУЭ говорит что раздел рапространяется на вторичные цепи электроустановок. Раньше этот пункт трактовали в пользу контрольных кабелей электродвигалелей (применительно к направлению нашей деятельности), а теперь можно ли отмазаться от того, что контроллер котла не является электроустановкой? С точки зрения тепловых нормативов он автоматизирует Тепловую энергоустановку, с точки зрения ПУЭ он щелкая контактами преобразует электрическую энергию в сигналы управления котлом, т.е. влетает под раздел 3.4

ВСН 205-84 Минмонтажспецстрой СССР посмотрите.
———————————————————————
Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии[1].
По ГОСТ 19431-84: "Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электроэнергии".
Основным нормативным документом для создания электроустановок являются «Правила устройства электроустановок» (ПУЭ), а при эксплуатации — «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроустановка

ПУЭ http://www.topeng.ru/pue-part1-chapter1.1_b.html
1.1.3. Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Сообщение отредактировал Iroha — 18.12.2012, 16:24

kav1

Подключение счетчика длина провода

Написано, что "около счетчиков необходимо оставлять концы проводов длиной не менее 120 мм."
"Концы проводов" это имеется ввиду что кабель нужно разобрать и чтобы 120мм были концы отдельных проводов?

Можно ли подключить счетчик, сделав петлю ПОД ним и под DIN рейкой? Эта петля (зеленая на рисунке) будет больше 120мм.
А провода будут выходить снизу и сразу загибаясь попадать в клеммы счетчика.

Счетчик будет принимать энергосбыт, хочу чтобы все было правильно.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Kapitan написал :
концы проводов длиной не менее 120 мм

Полагаю, что зелёная дуга удовлетворяет этим требованиям.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
Читайте так же:
Подключить сварочный аппарат через счетчик

основной вопрос: можно ли эти "больше 120мм" прятать под счетчик или они должны быть на виду?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Кто будет подключать кабель к счетчику?

sergey_sav написал :
Полагаю, что зелёная дуга удовлетворяет этим требованиям.

Лишнее всегда откусят.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Речь все же про ввод или вывод? Просто если ввод — могут прикопаться — не видно, а оное надо?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

требуют чтобы вводной кабельль был весь виден и желательно чтобы сразу заходил в счетчик

Переделка зарядных устройств и не только

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Anat78 написал :
требуют чтобы вводной кабельль был весь виден и желательно чтобы сразу заходил в счетчик

Разделка, термоусадка (кембрик), бандаж.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Bladiclab написал :
Разделка, термоусадка (кембрик), бандаж.

Скрутка. Не докажешь

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Anat78 написал :
требуют чтобы вводной кабельль был весь виден и желательно чтобы сразу заходил в счетчик

Именно так и будет! +1

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

У нас даже в частных домах при замене вводного кабеля и установке нового счетчика необходимо откусить третью земляную жилу в кабеле иначе нельзя не пломбируют, воровать типа будете еще.

Переделка зарядных устройств и не только

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Bladiclab написал :
Разделка, термоусадка (кембрик), бандаж.

а вот этот участок сгиба (красный), это можно кабель разделать и так изгибать только 2 провода(ноль и фазу) а землю пустить куда ей положено. Гнуть весь кабель тяжело будет (провода10мм кв).
есть ли какие то ограничения расстояния до счетчика на котором должен идти целый кабель и разделять его на провода нельзя?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

разделять нельзя до счетчика вообще.

Переделка зарядных устройств и не только

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Anat78 написал :
разделять нельзя до счетчика вообще.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Anat78 написал :
разделять нельзя до счетчика вообще.

Гдеж Вы этого нахватались то.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

можно ли разделить кабель по проводам где выделено красным в посту 7? и все красное тянуть только две жилы до счетчика, а третью землю пустить отдельно?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Да потрошите его хоть на самом вводе в щиток, никто не запретит. И что так приспичило укладывать петлёй? Просто поднять слева и там же опустить не проще, коль вводной кабель. да и клеммы входные там же

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Kapitan написал :
разделять нельзя до счетчика вообще.
а земля?

в смысле нельзя разделять его до щита а не перед счетчиком, до счетчика должны идти цельные фаза и ноль

Переделка зарядных устройств и не только

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Anat78 написал :
Цитата Сообщение от Kapitan
разделять нельзя до счетчика вообще.
а земля?
в смысле нельзя разделять его до щита а не перед счетчиком, до счетчика должны идти цельные фаза и ноль

неправильно выразился наверное

кабель из трех проводов. можно ли его разобрать по проводам и тянуть два к счетчику а 1 (землю) тянуть сразу же к "земле"?
Можно ли сразу как только кабель зашел в щиток, разобрать его на отдельные провода чтобы их легче было тянуть гнуть?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

sergey_sav написал :
Да потрошите его хоть на самом вводе в щиток, никто не запретит. И что так приспичило укладывать петлёй? Просто поднять слева и там же опустить не проще, коль вводной кабель. да и клеммы входные там же

я так бы тоже хотел. но там не будут ли сильно согнуты провода (где вверх вниз)? Провод 10мм кв. Чтобы так все поместилось нужно чтобы "вверх вниз" проходили в 2см друг от друга. Не слишком ли крутой радиус изгиба?

Читайте так же:
Можно ли поверить счетчик раньше срока

где то видел про "петля должна быть плавная" вот и боюсь сильно гнуть, хотя согласен, так симпатичнее

провод для автоматического сбора показаний счетчиков воды

Прошу подсказать, какой провод нужно проложить, чтобы подключить счетчики воды к автоматической системе сбора показаний. Само подключение будет когда-то еще. Но сейчас делаем ремонт, а в договоре с УК у нас записано, что такие провода мы должны проложить перед чистовыми работами из стояка, где счетчики, в коридор, туда же, куда выведены провода для интернета, телевидения и т.д. Заранее большое спасибо.

  • Активность: 127
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
  • Активность: 316
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужчина

А лучше всего заложить просто пустую гофру с металлическим проводочком для электрических проводов, а когда будет ясность в вопросе (,какие счетчики будут установлены) протащить НУЖНЫЙ провод — дело пяти минут .

  • Активность: 88
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина

Да уж, что только не прочтешь на форуме.
Однако возникают вопросы. Вы — представители организации, производящей ремонт в доме? Тогда вам в любом случае необходима утвержденная заказчиком (УК) проектная документация, где все эти вопросы подробно освещены.
Или же вы — жильцы одной из квартир дома, находящегося под управлением данной УК? В таком случае вы вообще пытаетесь влезть в вопросы, находящиеся вне вашей компетенции. Работы, описанные вами, должны исполняться специализированными организациями, договор на исполнение которых должна заключать ваша УК. Квартиросъемщикам дома не следовало бы в данном случае идти на поводу УК и самим выполнять работы, требующие специальных познаний, допуска к их проведению и квалификации. Никто не может вас заставить проводить подобные работы. Помимо затрат, которые вы сами добровольно взваливаете на себя, вы еще и рискуете впустую потратить свои деньги.
Речь, скорее всего, идет о прокладке кабеля, по которому будет осуществляться мониторирование показателей контрольно-учетных приборов расхода, в вашем случае, расходомеров горячей и холодной воды. И сразу же вопрос — а это вам самим нужно? Помимо гораздо большей стоимости (в разы), нежели квартирные расходомеры, эксплуатация данных приборов учета подразумевает их регулярную поверку, стоимость которой уж точно ляжет на ваше плечи (плюс оплата работ по демонтажу и обратному монтажу, проблем со снятием прибора с мониторирования (т.н. "распломбировкой&quot и обратным его подключением в сеть). Если квартирные бытовые расходомеры можно найти с межповерочным интервалом в 6 лет (а потом просто поставить на их место такие же новые), то тут у вас так уже не получится. Поэтому подумайте еще раз, насколько это вам нужно и не проще ли вам предложить УК самой снимать показания с ваших расходомеров непосредственно в вашей квартире на стояках, где последние установлены? Закон не обязывает вас устанавливать столь сложную аппаратуру контроля в жилых квартирах (а вот когда обяжет, что вряд ли — тогда и сделаете в кабель-канале). Второй момент. Так же непонятна позиция УК. Что значит "проложить кабель"? Передача данных осуществляется по разным протоколам, требующим различных обеспечительных мероприятий. Сколько каналов (шин) используется для передачи данных в конкретном контрольном приборе можно узнать лишь из технической документации на него (обычно необходим 10-ти жильный (5-ти парный) телефонный кабель — при передаче данных через последовательный порт "COM&quot . Так что одной витой парой здесь не обойтись, через USB-порт производители, как правило, данные КИП не передают.
Но еще раз вам добрый совет — не лезьте не в свое дело.

Читайте так же:
Закон обязывающий устанавливать общедомовые счетчики

Что надо знать о контрольном кабеле

Контрольный кабель используется как для соединения, так и для передачи информации о параметрах и состоянии объектов, находящихся вне зоны доступа. В отличие от провода связи, он допускает наличие токовой нагрузки и используется для подключения устройств с номинальным переменным напряжением до 660 В или постоянным напряжением до 1000 В при температуре от -50 °C до +50 °C. Все модели должны соответствовать требованиям ГОСТ 1508-78.

Конструкция

Контрольный кабель состоит из токопроводящей жилы, изоляции, заполнителя, экрана, брони и оболочки.

Технические характеристики

Контрольные кабели имеют от 4 до 61 жилы. Провода с алюминиевыми жилами выпускают только с номинальным сечением от 2,5 до 10 мм 2 . Кабели с медными жилами могут иметь сечение от 0,75 до 6,0 мм 2 .

Медные и алюминиевые токопроводящие жилы контрольных кабелей должны быть однопроволочными. Изолированные подвергаются скрутке. Допустим сердечник, имеющий в центре до 4 изолированных жил без скрутки, если предусмотрены последующие повивы.

  • сечением 0,75; 1,0; 1,5; 2,5 мм2 – 0,6 мм (из ПВХ-пластиката и полиэтилена);
  • сечением 4,0 и 6,0 мм2 – 0,7 мм (ПВХ-пластикат) и 0,6 мм (полиэтилен);
  • сечением 10 мм2 – 0,9 мм (ПВХ-пластикат) и 0,8 мм (полиэтилен).

В контрольных кабелях марок АКВВГз и КВВГз должно быть заполнение, обеспечивающее круглую или близкую к цилиндрической форму.

Маркировка изолированных жил должна быть цветовой или цифровой. Цветовая маркировка изготавливается однотонной или с полосами. При цифровой маркировке расстояние между цифрами должно быть не более 35 мм.

В АКВБбШв, КВБбШв и КВКбШв на скрученные жилы накладывают разделительный слой толщиной не менее 0,5 мм — из поливинилхлоридного пластиката или из электроизоляционных пленок. В КПВГЭ, АКВВГЭ, КВВГЭ, АКВВГЭнг, КВВГЭнг поверх скрученных жил накладывают экран из фольги, обеспечивающий перекрытие не менее 20%.

Номинальная толщина оболочки зависит от диаметра. Её величина должна быть следующей:

Диаметр кабеля, ммНоминальная толщина оболочки, мм
до 6,01,2
6,0-15,01,5
15,0-20,01,7
20,0-30,01,9
30,0-40,02,1
свыше 40,02,3
Читайте так же:
Строй групп установка счетчиков

Контрольные кабели должны выдерживать переменным напряжением 2500 В частотой 50 Гц в течение 5 минут.

Сопротивление изоляции жил, пересчитанное на 1 км длины при температуре 20 °С, должно быть не менее 300 МОм — с полиэтиленовой изоляцией и 6 МОм — для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией.

Классификация

По материалу токопроводящей жилы контрольные кабели подразделяются на произведённые из медной, алюминиевой или алюмомедной проволоки.

Материалом для изоляции может служить резина, поливинилхлоридный пластикат, самозатухающий полиэтилен или полиэтилен низкой плотности, вулканизированый полиэтилен.

По материалу оболочки различают изделия из резины из негорючей резины, из поливинилхлоридного пластиката.

По форме провода могут быть круглые и плоские.

По виду защитного покрова кабели подразделяются на модели с покровом из свинца, алюминия, стальной гофрированной ленты.

По виду броневых и защитных покровов или по области использования различают 4 типа. Первые применяются внутри помещений, в каналах и туннелях, при условии, что изделие не подвергается воздействию значительных растягивающих усилий . Их броня состоит из двух стальных лент, обработанных антикоррозийным покрытием, из одной профилированной ленты или из двух оцинкованных лент.

Вторые используются в помещениях, в каналах, туннелях при полном отсутствии механических воздействий.

Третьи применяются в земле (траншеях), при этом они не должны подвергаться влиянию значительных растягивающих усилий. Их броня состоит из двух стальных лент с защитным покровом снаружи – шлангом из ПВХ-пластиката.

Четвёртые используются для прокладки в каналах и в земле, если они не подвластны воздействию значительных растягивающих усилий. Броня из двух оцинкованных проволок имеет наружный защитный покров или шланг из ПВХ-пластиката.

Маркировка

Маркировка контрольного кабеля служит для выражения информации о нём: его предназначение, материал, из которого изготовлены жилы, изоляция, оболочка и её конструкция, вид брони и покрова, количество жил и их сечение. Маркировка осуществляется с помощью букв.

Назначение обозначается буквой К – контрольный.

В марках контрольных кабелей медных материал токопроводящей жилы не обозначается. Алюминий обозначается буквой А, алюмомедь – буквами АМ.

Материал изоляции обозначается следующим образом: резина – Р, поливинилхлоридный пластикат – В, полиэтилен низкой плотности – П, полиэтилен самозатухающий – Пс.

Материал конструкции оболочки: стальная лента гофрированная – Ст, резина – Р, резина, не распространяющая горение – Н, поливинилхлоридный пластикат – В.

Круглые провода не обозначаются, плоские обозначаются буквой П.

Условия эксплуатации

Длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации не должна превышать 70 °С. Средний срок службы — 15 лет при прокладке в земле и на эстакадах и 20 лет при прокладке в помещениях, каналах и туннелях.

Сфера применения

Контрольные кабели используются в самых различных условиях. Существуют модели для регионов с умеренным, холодным и тропическим климатом, для эксплуатации на суше, реках и озерах, на высотах до 4300 м над уровнем моря. Контрольные кабели могут монтироваться: на открытом воздухе, под навесом, в помещениях, шахтах, подвалах, в земле, в судовых и корабельных помещениях, где возможно длительное наличие воды или частая конденсация влаги.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector